Programajánló
Szeptember 2022
H K S C P S V
2930311 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 1 2
Ebben a hnapban
A témakörbõl


Szeged problémái
Aki rátalál Szeged Nagy e-Könyvére...
Fotózz! Fotópályázat
Koszos a város,
Ismeretlenek felgyújtották a betlehemet Szegeden
Tervezett ingatlanadó
Temetõi állapotok Halottak napján
Utolsó 7 beszólás


Új részönkormányzatok! Hogy is van ez???
Magántanár
Pick Szeged 2011 nyártól
Válasz/Re:Pick Szeged 2011 nyártól
Szeged problémái
PICK szurkolók vs. MKB szurkolók fikázós topikja
Válasz/Re:Pick Szeged 2011 nyártól
Hírfolyam
14:42 
Csongrád megyében is támogatják a Mintamenza program terjedését
14:41 
Ukrán válság - Az oroszok hajók elsüllyesztésével foglyul ejtették az ukrán flotta egy részét
14:40 
Ukrán válság - Orosz lap: Viktor Janukovicsot állítólag infarktussal kórházban kezelik
14:38 
Versenyuszoda épül Gödöllõn
14:36 
Ukrán válság - Magyar katona vezeti az EBESZ katonai megfigyelõit
13:44 
Diszkótragédia - Fenntartotta a korábbi jogerõs ítéletet a Kúria a West Balkán-ügyben
Szeged
Szegedi hírek
Színházi világnapi programok Szegeden
Választás 2014 – Bajnai: áprilisban hosszú távra eldõl, az ország merre halad tovább
Elfogadták szegedi önkormányzat 2014-es költségvetését
Balett és fantasztikus vígjáték a Szegedi Nemzeti Színház márciusi mûsorán
FIGYELEM! MENETREND MÓDOSÍTÁS!
Jelenlévõk
Belpettek:
Friss témák
Szeged
Pick Szeged 2011 nyártól
Universitas
Magántanár
Szeged még
Szeged problémái
Aki rátalál Szeged Nagy e-Könyvére...
Pick Sz. Kézilabda
Pick Szeged 2011 nyártól
Válasz/Re:Pick Szeged 2011 nyártól
PICK szurkolók vs. MKB szurkolók fikázós topikja
Válasz/Re:Pick Szeged 2011 nyártól
J
Válasz/Re:Pick Szeged 2011 nyártól
2015-VB-Katar-Tippverseny
2014-Dánia-EB-Tippverseny
Tipp - 2013 VB Espana
Játi és Winetu nagy beszégetése a világról
Pick Szeged 2009 nyártól
2012-Férfi EB Tippverseny
2011.Jún. ANKÉT-szurkolói kérdések
PickFun
A PickFunok hivatalos fóruma
Sz. Beton Vizilabda
Szeged Beton vízilabda fórum
SzTE-Szedeák
Négy között az SZTE-SZEDEÁK
Sport még
A Loki 2009 BL mérkõzései
(ön)kormányzat
Új részönkormányzatok! Hogy is van ez???
Politika még
Orbán Viktor teljhatalomra készül
Gazdaság
KSH: tovább csökkentek a reálbérek
Ami a többibe nem fér
Kétségbeesett anyuka
Nhny tovbbi tmakr
Közlekedés: Önerõs
Kultúra: Zene
Kultúra: Számítógép
Kultúra: Filmek
Kultúra: Újságok
Kultúra: Kultúra még
Jól-lét: Intim zóna
Jól-lét: Orvoslás
Jól-lét: Jól-lét még
Privát: Pick Szeged zárt fórum
FRUM FRUM

Kezdoldal | Szlkvetett nzet | Sg
Keress:
Aktv tmk az utols
a legutols hozzszlsokat az rasztalra teheti - a legutols hozzszlsokat az rasztalra teheti
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
Szeged Szeged még Infláció felett: Szemét díj
|< Kezd < Elz 1 2 3 Kvetkez > Utols >|
Szerz A tma ehhez a cikkhez tartozik Hozzszls
senkise0

Úgy látom, hogy a nagy dolgokban egyetértünk, de a részeletekben ez nem megy. No mindegy, vesszen a szemét, éljen az egyetértés!
Senki Se Nulla
2007-01-15 08:06 (Elzmny: TZiky, 2007-01-12 22:58)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
TZiky

Egyébként pedig amerre halad a világ: Csináljon mindenki annyi szemetet, amennyit akar, gyûjtse ahogy akarja, aztán vagy vitesse el, vagy vigye el a szelektív hulladékgyûjtõhöz. És egyre inkább cél a lehetõ legkevesebb szemét termelése. Csak mert a többért vagy többet fizet, vagy a többet cipeli.

És ezzel a móddal én egyetértek. Mert mindenki fizesse meg azt, amit igénybe vesz, a rászorulókat pedig más módszerrel kell támogatni.

Üdv:
TZiky:-))
2007-01-12 22:58 (Elzmny: TZiky, 2007-01-12 22:39)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
TZiky

senkise0 írta:
Úgy látom, hogy elmegyünk a végsõ elméleti kalkulációig, de lássuk hova jutunk:

TZiky írta:
A drót hossza miatt csak akkor fizetnél különbözõ árat, amikor lefektetik a földbe. Ez benne van a bekapcsolási díjban. ( Az más kérdés, hogy a szolgáltató ezt hogyan fizetteti az igénybevevõkkel.

A drót korrodeálódik, karban kell tartani a távolságonként belépõ erõsítõket stb. Nem csak beruházás, hanem bizony havi távolság-függõ díj...
A központ és az elõfizetõ között nincs erõsítõ. A drót pedig csak a kötéseknél korrodálódik ( már amennyiben nem zselés bigyóval csinálják a kötést, mert akkor ott sem ). Az erõsítõt és a korróziót megoldottam havidíj nélkül.

aztán byteonkénti díjat kellene fizetnie...Ez megvan, gondolj csak az ADSL csomagok közötti különbségre... 512k, 1024k, stb.

Nem, ez csak olyan, mintha a vízért úgy fizetnénk, hogy megmérik a csaphoz vezetõ csõ átmérõjét... A bytonkénti fizetés az elfogyasztott vízmennyiség szerinti díjazást jelenti. A csõ átmérõje, vagyi s a sávszélesség csak felsõ korlátot jelent a fogyasztásban, ráadásul olyat, amit szinte lehetetlen elérni...
Valóban. Csakhogy vannnak forgalomkorlátos csomagok is...

Az elõfizetési díj azért van, hogy téged el tudjanak érni, a beszélgetési díj pedig értelemszerû. Ha nem kezdeményezel hívást, akkor sem kapcsolási sem beszélgetési díjat nem fizetsz.

Magyarán fizetned kellene az autó útját, csak a rátett szemét költségét nem, ha nincsen szemetet. Pont az ellenkezõjét jelenti, mint amire próbálod használni a hasonlatot.
Éppen itt volt a nyilvános készülék csak éppen a drágasága miatt vetted külön. Valószínû, hogy ez a "drágaság" az én igényeimmel a szemétszállítás esetében olcsóbb.

Ha nyilvános készüléket használsz, akkor egyiket sem kell fizetned. ( Ez pedig megfelelne a Kht-s zsáknak. )

Ez pedig jóval drágább, mint az elõfizetéses...
Mint amikor a Kht-s zsákban akarom elvitetni a szemetet.

Tziky! Nem gondolod, hogy ez így lenne igazán jó... Ugye? .. Mint látható, már így is van. Viszont a szemétnél nem tudod azt megcsinálni, hogy egyáltalán nem fizetsz, míg akár az internet, akár a telefonnál az van, hogy ha egyáltalán nem veszed igénybe akkor egyáltalán nem fizetsz. Vagy csak annak arányában fizetsz, amennyire igénybe veszed. Hiába lenne nekem elég kéthavi szállítás,hetiért kell fizetnem. A te példáddal: Hiába elég neked a 2M-s ADSL, 100M-ért kell fizetned.

Nem, A szolgáltatás fenntartását együtt kell fizessük. Ehhez képest a szemeted mennyisége miatti különbözet elhanyagolható.
Nem. A szolgáltatás fenntartásának igényeimre esõ részét kell kifizetnem. Ha nem igénylem a szolgáltatást, akkor miért kelljen érte fizetnem? Vagy mindenféleképpen támogatni kell a szemetelõket?

Hasonlatoddal is baj van, hiszen a beruházónak az szinte ugyanakkora költség, hogy egy vonal 10 vagy 100mbites (biztos láttál már ethernet kártyát, aminek az ára gyakorlatice független a sebességétõl...!).
Ha csak az eth-t nézzük akkor valóban. De te otthon nem eth-n kapod a telefont.

Vagyis a telefon, az áram, az internet ugyanannyiba kerül a puszta közepén, mint a belvárosban, holott a költségek sokkal nagyobbak, de mondhatjuk a vízre is, ami ugyannyiba kerül a város szélén, mint a külvárosokban, és fogyasztásfüggõ a díjazása, pedig a költség sokkal nagyobb részét ott is a hálózat teszi ki, nem pedig a kutakból ömlõ víz.
A kiépítés költségei a legdurvábbak, és ha jól választottad meg a hálózat elemeit, akkor a fenntartási költségek elenyészõek, tekintve, hogy a földkábel vagy víz-, vagy gázvezeték használati idejét többtíz évre tervezték. A rongálásokat pedig ki kellene fizettetni a rongálókkal.

Üdv:
TZiky:-))

Szerkesztette: TZiky, Idõpont: 2007-01-12 23:45
2007-01-12 22:39 (Elzmny: senkise0, 2007-01-12 08:01)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
senkise0

Úgy látom, hogy elmegyünk a végsõ elméleti kalkulációig, de lássuk hova jutunk:

TZiky írta:
A drót hossza miatt csak akkor fizetnél különbözõ árat, amikor lefektetik a földbe. Ez benne van a bekapcsolási díjban. ( Az más kérdés, hogy a szolgáltató ezt hogyan fizetteti az igénybevevõkkel.

A drót korrodeálódik, karban kell tartani a távolságonként belépõ erõsítõket stb. Nem csak beruházás, hanem bizony havi távolság-függõ díj...

aztán byteonkénti díjat kellene fizetnie...Ez megvan, gondolj csak az ADSL csomagok közötti különbségre... 512k, 1024k, stb.

Nem, ez csak olyan, mintha a vízért úgy fizetnénk, hogy megmérik a csaphoz vezetõ csõ átmérõjét... A bytonkénti fizetés az elfogyasztott vízmennyiség szerinti díjazást jelenti. A csõ átmérõje, vagyi s a sávszélesség csak felsõ korlátot jelent a fogyasztásban, ráadásul olyat, amit szinte lehetetlen elérni...

Az elõfizetési díj azért van, hogy téged el tudjanak érni, a beszélgetési díj pedig értelemszerû. Ha nem kezdeményezel hívást, akkor sem kapcsolási sem beszélgetési díjat nem fizetsz.

Magyarán fizetned kellene az autó útját, csak a rátett szemét költségét nem, ha nincsen szemetet. Pont az ellenkezõjét jelenti, mint amire próbálod használni a hasonlatot.

Ha nyilvános készüléket használsz, akkor egyiket sem kell fizetned. ( Ez pedig megfelelne a Kht-s zsáknak. )

Ez pedig jóval drágább, mint az elõfizetéses...

Tziky! Nem gondolod, hogy ez így lenne igazán jó... Ugye? .. Mint látható, már így is van. Viszont a szemétnél nem tudod azt megcsinálni, hogy egyáltalán nem fizetsz, míg akár az internet, akár a telefonnál az van, hogy ha egyáltalán nem veszed igénybe akkor egyáltalán nem fizetsz. Vagy csak annak arányában fizetsz, amennyire igénybe veszed. Hiába lenne nekem elég kéthavi szállítás,hetiért kell fizetnem. A te példáddal: Hiába elég neked a 2M-s ADSL, 100M-ért kell fizetned.

Nem, A szolgáltatás fenntartását együtt kell fizessük. Ehhez képest a szemeted mennyisége miatti különbözet elhanyagolható. Hasonlatoddal is baj van, hiszen a beruházónak az szinte ugyanakkora költség, hogy egy vonal 10 vagy 100mbites (biztos láttál már ethernet kártyát, aminek az ára gyakorlatice független a sebességétõl...!). A sebességet az internet-szolgáltatók csak az ügyfelektõl beszedett díjak maximalizálására, és a hálózat-tervezés paraméterének használják... A költség itt is a háûlózat egészében, annak fenntartásában van, nem pedig a fogyasztást egyébként jellemzõ mennyiségi tényezõkben.

A modern, hálózatokban gondolkodó világben ez a normális. Vannak persze eltérítõ érdekek, de a hálózatok éppen attól terjednek, mert homogenizálják maguk körül a teret. Vagyis a telefon, az áram, az internet ugyanannyiba kerül a puszta közepén, mint a belvárosban, holott a költségek sokkal nagyobbak, de mondhatjuk a vízre is, ami ugyannyiba kerül a város szélén, mint a külvárosokban, és fogyasztásfüggõ a díjazása, pedig a költség sokkal nagyobb részét ott is a hálózat teszi ki, nem pedig a kutakból ömlõ víz.
Senki Se Nulla
2007-01-12 08:01 (Elzmny: TZiky, 2007-01-11 21:36)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
TZiky

senkise0 írta:
Az biztos, hogy a tételes elszámolás az egyetlen totálisan korrekt rendszer. Mindazonáltal nem ez az egyetlen szempont van a világon. Például az internethozzáférést mindenki jobban szereti átalányban kapni, holott ott is hatalmas különbségek vannak az átbitt információ tekintetében. Ha követnénk a totális korrektség elévét, akkor ott drótdíjat (mindenkinek aközponttól mért távolság szerint!!!)
A drót hossza miatt csak akkor fizetnél különbözõ árat, amikor lefektetik a földbe. Ez benne van a bekapcsolási díjban. ( Az más kérdés, hogy a szolgáltató ezt hogyan fizetteti az igénybevevõkkel.

aztán byteonkénti díjat kellene fizetnie...
Ez megvan, gondolj csak az ADSL csomagok közötti különbségre... 512k, 1024k, stb.

Hasonlóan, mint a telefonnál, ahol elõfizetés és beszélgetési díj is van...
Az elõfizetési díj azért van, hogy téged el tudjanak érni, a beszélgetési díj pedig értelemszerû. Ha nem kezdeményezel hívást, akkor sem kapcsolási sem beszélgetési díjat nem fizetsz. Ha nyilvános készüléket használsz, akkor egyiket sem kell fizetned. ( Ez pedig megfelelne a Kht-s zsáknak. )

Tziky! Nem gondolod, hogy ez így lenne igazán jó... Ugye?
Mint látható, már így is van. Viszont a szemétnél nem tudod azt megcsinálni, hogy egyáltalán nem fizetsz, míg akár az internet, akár a telefonnál az van, hogy ha egyáltalán nem veszed igénybe akkor egyáltalán nem fizetsz. Vagy csak annak arányában fizetsz, amennyire igénybe veszed. Hiába lenne nekem elég kéthavi szállítás,hetiért kell fizetnem. A te példáddal: Hiába elég neked a 2M-s ADSL, 100M-ért kell fizetned.

Üdv:
TZiky:-))
2007-01-11 21:36 (Elzmny: senkise0, 2007-01-11 08:44)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
senkise0

Az biztos, hogy a tételes elszámolás az egyetlen totálisan korrekt rendszer. Mindazonáltal nem ez az egyetlen szempont van a világon. Például az internethozzáférést mindenki jobban szereti átalányban kapni, holott ott is hatalmas különbségek vannak az átbitt információ tekintetében. Ha követnénk a totális korrektség elévét, akkor ott drótdíjat (mindenkinek aközponttól mért távolság szerint!!!) aztán byteonkénti díjat kellene fizetnie... Hasonlóan, mint a telefonnál, ahol elõfizetés és beszélgetési díj is van...

Tziky! Nem gondolod, hogy ez így lenne igazán jó... Ugye?
Senki Se Nulla
2007-01-11 08:44 (Elzmny: TZiky, 2007-01-07 16:18)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
TZiky

senkise0 írta:
TZiky írta:
Nincs az a rendszer, ami korrektebb lenne annál, hogy pontosan annyit bárki, mint amennyit használ.

Szerintem egy ilyen bazi pontos méréses elszámolásnak az adminisztrációs és ügyfélszolgálati ára meghaladná a szemét elszállításának jelenlegi átalánydíját. Legalábbis szignifikánsan növelné.
Akkor most a korrektséget, vagy annak árát tárgyaljuk ki? Mert ez a kereszthivatkozás csak kibúvókeresés...

Üdv:
TZiky:-))
2007-01-07 16:18 (Elzmny: senkise0, 2007-01-07 01:25)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
senkise0

TZiky írta:
Nincs az a rendszer, ami korrektebb lenne annál, hogy pontosan annyit bárki, mint amennyit használ.

Szerintem egy ilyen bazi pontos méréses elszámolásnak az adminisztrációs és ügyfélszolgálati ára meghaladná a szemét elszállításának jelenlegi átalánydíját. Legalábbis szignifikánsan növelné.
Senki Se Nulla
2007-01-07 01:25 (Elzmny: TZiky, 2007-01-06 21:06)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
mikajani
Az ilyen-olyan szabálytalanul eltüntetõk helyett átalánnyal büntetik azokat akik a környezetre valóban odafigyelve már a szemét megtermelését a saját képességeikhez mérten csökkentik.


Aki képes a hulladékának egy részét hasznosítani (pl. eltüzelés, komposztálás), az meg is teszi, mert neki az akkor is érdeke, ha általánydíj van. Én nem tartom valószínûnek, hogy volna más olyan megoldás, ami nem teszi érdekeltté az embert abban, hogy a szemetét illegálisan deponálja. Legalábbis nálunk megvalósítható nem nagyon van.
2007-01-06 22:59 (Elzmny: TZiky, 2007-01-06 21:06)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
TZiky

mikajani írta:
jav: A szállítási szó beszúrása az egyértelmûbbé tétel céljából.

Szerintem nem véletlenül ez a topic címe. Bár a topicnyitó (senkise0) jobban tudja, de én ezt úgy értelmeztem, hogy direkt van két szóba írva a szemétdíj, hogy az áremelés iránti nemtetszést kifejezze. Ha pedig így van, akkor a száálítási beiktatása nem volna célszerû.
A jelenleg fizetendõ díjat kellene megbontani két- vagy több részre, tehát plusz áremelést nem igényel.

Üdv:
TZiky:-))
2007-01-06 21:09 (Elzmny: mikajani, 2007-01-06 11:27)
Kedves Olvas! Jelentkezzen be s akkor hozzszlhat a tmhoz!
|< Kezd < Elz 1 2 3 Kvetkez > Utols >|
Szeged Szeged még Infláció felett: Szemét díj



Webradio.hu - Szegedi, orszgos s sport hrek a nap 24 rjban!:Hírek arrow Fórum



Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player


Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player.

Get Adobe Flash player