kovacstamas23 Ă­rta:


Nem szeretnĂŠk kĂśtĂśzkĂśdni, de hajt a kĂ­vĂĄncsisĂĄg, hogy megtudjam, mi az oktatĂĄs, ill. az egĂŠszsĂŠgĂźgy.

MĂŠg egy pontosĂ­tĂĄs, az MSZMP utĂłdpĂĄrtja a Magyar Kommunista MunkĂĄspĂĄrt - ahogyan azt mĂĄr Ă­rtam volt. Hogy egy kormĂĄny hogyan lehet egy (bĂĄrmilyen) pĂĄrtnak utĂłdja, ez az ĂĄllĂ­tĂĄs is a relevancia erejĂŠvel hatott rĂĄm, kĂśszi, mindig tanul az ember, ĂŠn politolĂłgiĂĄbĂłl nem vagyok topon ().

Ahogy szintĂŠn Ă­rtam, a fiaim okĂĄn rĂśvidesen ĂŠn is - remĂŠlem - fizetni fogok, ha lesz tandĂ­j. HazudnĂŠk, ha azt mondanĂĄm, hogy ĂśrĂśmmel, de elfogadom, hogy olyan szolgĂĄltatĂĄst veszek (veszĂźnk) igĂŠnybe, amit addig nem, ĂŠs ami pĂŠnzbe kerĂźl (sokkal tĂśbbe egyĂŠbirĂĄnt, mint a tandĂ­j).

De igazad van, valĂłban nem tĂşl ildomos egy ilyen nevĂť topikban tĂşl vehemensen ellenvĂŠlemĂŠnyt formĂĄlni, ezĂŠrt mĂŠg tĂľled is elnĂŠzĂŠst kĂŠrek, ĂŠs Ă­gĂŠrem, hogy a tovĂĄbbiakban nem is fogok alkalmatlankodni - a vĂŠlemĂŠnyemet mĂĄr elmondtam.

Viszont cserĂŠbe mĂŠg egy kĂŠrdĂŠs (a szolgĂĄltatĂĄsoson ĂŠs a politolĂłgusoson kĂ­vĂźl), ha lehetsĂŠges: milyen szakterĂźlet hallgatĂłja vagy/leszel?
(Rem. nem vasutas )

Szerkesztette: laci111, IdĂľpont: 2008-02-09 19:36

TamĂĄs, kĂŠrlek mellĂľzd ezentĂşl a szemĂŠlyekedĂŠst a hozzĂĄszĂłlĂĄsaidban, mert az elĂŠg negatĂ­van hat a tĂśbbiek ĂĄltali megĂ­tĂŠlĂŠsedre! KĂźlĂśnĂśsen ĂłvnĂĄlak a "takarodj" szĂł ĂŠs szinonĂ­mĂĄi hasznĂĄlatĂĄtĂłl, mert egyrĂŠszt mĂŠg a moderĂĄtoroknak sincs joguk eldĂśnteni, hogy mely ĂĄllĂĄspont kĂŠpviselĂľi szĂłlhatnak hozzĂĄ a tĂŠmĂĄhoz, nemhogy egy egyszerĂť felhasznĂĄlĂłnak, mĂĄsrĂŠszt pedig gondolj arra, hogy, ha minden veled ellenkezĂľ vĂŠlemĂŠnyĂťt elkĂźldesz a HVPF-re, akkor kivel fogsz vitatkozni?

És minek a terhét ne viselje még? Pl. ha leránt a kamion a hídról, akkor fizessem a saját zsebembõl, hogy kiskanállal összevakarjanak, ugye? Vagy, ha megtámadnak, és véletlenül van rendõr a közelben, és véletlenül közbe is avatkozik (a sok véletlenült nem véletlenül írtam! ), akkor utána fizessem saját zsebbõl a figyelmeztetõ lövésre elhasznált golyó árát és a közelharcban esetleg elszakadt ruháját, meg esetleg némi veszélyességi pótlékot is érte saját zsebbõl, ugye? Gondolom a házam elõtti útszakaszt is nekem kelljen ezután a saját pénzembõl leaszfaltoztatnom, magától értetõdõen... Mindezek mellett azért fizessem az adót, mint a katonatiszt, ugyanúgy, mintha azért kapnék is valamit!
ZorĂĄnnak teljesen igaza van abban, hogy kĂśnnyen cseszegettek ti minket, ti mĂĄr megszereztĂŠtek a sajĂĄt diplomĂĄtokat dĂ­jmentesen! Ilyenkor vhogy kedvem volna eljĂĄtszani azt a Moldova novellĂĄt, ami arrĂłl szĂłl, hogy egy pesti tĂĄrsashĂĄz elszakat az orszĂĄgtĂłl ĂŠs ĂśnĂĄllĂł ĂĄllammĂĄ alakul! Hiszen akkor nem adĂłznĂŠk MagyarorszĂĄgnak, ĂŠs Ă­gy valĂłban jogos lenne, ha mindenĂŠrt fizetnem kell, amit ĂĄllampolgĂĄrkĂŠnt ingyen kellene kapnom.

kovacstamas23 Ă­rta:Viszont a felsĂľfokĂş tanulmĂĄnyok folytatĂĄsa sem kĂśtelezĂľ...

kovacstamas23 Ă­rta:AffenĂŠbe. SzĂłlni kĂŠne a vilĂĄg Ăśsszes magĂĄnklinikĂĄjĂĄnak, hogy semmi alapja nincs a lĂŠtĂźknek.

Üdv:
TZiky:-))

mikajani Ă­rta:Te nem a kĂśzteherviselĂŠst szorgalmazod, hanem azĂŠrt kampĂĄnyolsz, hogy a felsĂľfokĂş tanulmĂĄnyaid terheit viselje a kĂśz.

Üdv:
TZiky:-))

Tisztelt laci111!!

Örömmel tölt el, hogy nemcsak közgazdaságtanból hanem helyesírásból a toppon vagy. Elnézést a hibákért ,ezentúl majd jobban figyelek rá.
A magadfajta (mint a mĂŠlyen tiszelt miniszterelnĂśkĂźnk is) mĂłdszere a tĂĄmadĂĄs. (Ez a fĂłrum nem ezĂŠrt jĂśtt lĂŠtre.)
A vĂśrĂśs szĂ­nre is szeretnĂŠk kitĂŠrni. Mint lĂĄtom tĂśrtĂŠnelem tudĂĄsod is tiszteletremĂŠltĂł! Tudom hogy nem hinnĂŠd el de azzal ĂŠn is tisztĂĄban vagyok hogy a vĂśrĂśs szĂ­n melyik pĂĄrt alapszĂ­ne volt. A MagyarorszĂĄgi SzociĂĄldemokrata PĂĄrtot 1890-ben alapĂ­tottĂĄk, ĂŠs a PĂĄrt vezetĂľi azĂŠrt vĂĄlasztottĂĄk ezt a szĂ­nt, hogy a mozgalom munkĂĄs jellegĂŠre utaljanak.Majd a XX. szĂĄzad folyamĂĄn a baloldali pĂĄrtok kĂśzkedvelt szĂ­ne volt( kĂśztĂźk az MSZMP-ĂŠ amelynek utĂłdpĂĄrtja a ma regnĂĄlĂł kormĂĄny)
A kĂśtĂśzkĂśdĂŠsedrĂľl ennyit.
AZ OKTATÁS NEM SZOLGÁLTATÁS!!!!!!!!! (az egÊszsÊgßgy sem)
Azzal egyetĂŠrtek, hogy vannak olyan tanulĂłk akik fĂŠl vĂĄllrĂłl veszik az egyetemet ĂŠs nem jĂĄrnak be az ĂłrĂĄkra de az legyen az Ăľ bajuk, mert elĂľbb-utĂłbb kĂśltsĂŠgtĂŠrĂ­tĂŠsesek lesznek.VĂŠlemĂŠnyem szerint a diĂĄkok nagy rĂŠsze nem ilyen ĂŠs nem szeretnde erre a sorsra jutni.
Philnek meg azt ĂźzennĂŠm hogy hĂşsvĂŠtra lĂĄtogasson meg a vĂ­zĂĄgyĂş.

Kedves Phil!

LĂĄtom rĂĄd nagyon jĂłl hatott a kormĂĄny ĂĄltal gerjesztett suttogĂł propaganda, h megosszĂĄk a tĂĄrsadalmat az egyetemistĂĄk ĂŠs hozzĂĄtartozĂłik ill. a "tĂśbbiek" kĂśzĂśtt. HozzĂĄszĂłlĂĄsodbĂłl kivilĂĄglik az a tipikus vĂŠlemĂŠny amit mĂĄr mikajani is ĂŠrintett azaz h "nehogy mĂĄr az ĂŠn adĂłforintjaimbĂłl finanszĂ­rozzĂĄk a naplopĂł egyetemistĂĄkat". Igen vannak szakok, ahol tĂşlkĂŠpzĂŠs van ĂŠs munkanĂŠlkĂźlikĂŠnt fogjĂĄk tengetni napjaikat az ott vĂŠgzettek, de nm tudom h erre miĂŠrt lenne megoldĂĄs a tandĂ­j. Ugyanis a tandĂ­j nem a minĂľsĂŠg szerint fogja megszĂťrni az egyetemre bekerĂźlĂľ emberanyagot, hanem kizĂĄrĂłlag az alapjĂĄn h apunak ĂŠs anyunak mennyi van a szĂĄmlĂĄn. ElĂŠg visszatetszĂľnek tartom h akik ingyen ĂŠs bĂŠrmentve vĂŠgeztĂŠk tanulmĂĄnyaikat, most teljes mellszĂŠlessĂŠgel kampĂĄnyolnak az oktatĂĄs fizetĂľssĂŠ tĂŠtele mellett. A helyesĂ­rĂĄsos pĂŠldĂĄd nm tudom h jĂśn ide, mert a tĂĄrsadalom minden szegmensĂŠben vannak parĂŠjok, ĂŠs valĂłban ahogy az mĂĄr elhangzott, ennek az ĂĄltalĂĄnos iskolai oktatĂĄs szĂ­nvonala a magyarĂĄzata.

Az meg a kamu rĂŠsze a hozzĂĄszĂłlĂĄsodnak, h aki jĂłl tanul annak ne kelljen tandĂ­jat fizetni. Te is tudod h ez nem Ă­gy lesz, mert minden kibaszott egyetemista tejelni fog szeptembertĂľl, nem csak az aki rosszul tanul. Mivel sztem a fĂłrum egyik rĂŠsztvevĂľje sincs abban a pozĂ­ciĂłban, h Ăşj tĂśrvĂŠnyeket hozzon, akkor (Laci ez neked is szĂłl) fĂślĂśsleges most keresni itt az okokat meg a nagy megvĂĄltĂł Ăśtleteket, ugyanis a tandĂ­j nm valahol a tĂĄvoli jĂśvĂľben leledzĂľ egyszer majd eljĂśvĂľ sorscsapĂĄs, hanem egy olyan pĂŠnzĂźgy tĂŠtel ami 2008. szeptĂľl be lesz vezetve.

Be lesz vezetve, mgpedig akkor h ha nem vagytok kÊpesek kiållni mellettßnk mårcius kilencedikÊÊn. Ugyebår. Lehet itt moralizålni h miÊrt tartunk itt ahol most, de kurvåra fÜlÜsleges mert MÁRCIUSBAN fog eldþlni minden.

Kedves Jani, amit leĂ­rtĂĄl, a) maximĂĄlisan korrekt (respect!), b) logikus, ĂŠs sok szempontbĂłl igaz.

ElĂľszĂśr is: voltam egyetemista, sajnos rĂŠgen, ĂŠs bĂĄr nekĂźnk mĂŠg az ingyenes volt (sĂľt, komoly tanulmĂĄnyi ĂŠs nĂŠmi tĂĄrsadalmi ĂśsztĂśndĂ­jat is kaptam), mĂŠgis ĂĄllĂ­tom, talĂĄn sikerĂźlt maximĂĄlisan kihasznĂĄlni (jĂł ĂŠrtelemben).

Viszont 2-3 ĂŠv mĂşlva a gyermekeim okĂĄn - remĂŠlem legalĂĄbbis - ĂŠrintett leszek.

A rĂŠgi rendszerben azĂŠrt volt magasabb szĂ­nvonal, mert a kevesebb hallgatĂłra jutott ugyanaz az infrastruktĂşra ĂŠs oktatĂłi kapacitĂĄs (persze idĂľkĂśzben a szĂ­nvonal, igĂŠnyszint, elvĂĄrĂĄsok. stb. mindenhol csak nĂľttek), mĂĄsrĂŠszt a hallgatĂł (ĂŠs ez bĂĄrki mĂĄsra is igaz) mĂŠg nem a fogyasztĂłi tĂĄrsadalom termĂŠke volt.

RelatĂ­ve, de sokszor konkrĂŠtan is munkaerĂľhiĂĄny volt a magasabb kĂŠpzettsĂŠgĂťekbĂľl.

Na most ez mind mĂĄskĂŠnt van.

Persze a pokolba vezetĂľ Ăťt is jĂłszĂĄndĂŠkkal van kikĂśvezve. De ebbĂľl a szempontbĂłl a gyĂľri fĂľsuli inkorrekt gyakorlata nem ok arra, hogy ezĂŠrt ne vezessĂźk be a tandĂ­jat. Pl. elĂľ lehet Ă­rni, hogy a tandĂ­j X%-ĂĄt kĂśtelezĂľ visszajuttatni - ha a 2,5-et elĂŠrt hallgatĂłk a legjobbak, akkor azoknak juttatva a legtĂśbbet.
Az már más kérdés, hogy az ÉLET (a munkaerõpiac) ezt a példabeli 2,5-del jellemzett tudást mire értékeli: ha semmire, akkor ez a diploma nem fog sokat érni, kevesebben mennek a fõsulira, aki csökkenteni kénytelen a tandíjat ha teheti, vagy beolvad, netán megszûnik.

Nagyon ĂĄtgondoltan ĂŠs sok helyen belenyĂşlva kellene ezt a kĂŠrdĂŠst megvalĂłsĂ­tani.

OktatĂłkĂŠnt nĂŠha sajnos rĂĄcsodĂĄlkozok, milyen hiĂĄnyos tudĂĄssal (azaz tudatlansĂĄggal) rendelkeznek nem jelentĂŠktelen szĂĄmban a hallgatĂłk. Az ĂĄltalĂĄnos mĂťveltsĂŠg is sok esetben biceg (ez szintĂŠn a dolgozatok helyesĂ­rĂĄsĂĄbĂłl vilĂĄglik ki). NyilvĂĄn elsĂľsorban a "minden mĂĄsodik fiatalnak diplomĂĄt" populista, hagymĂĄzas szlogenje eredmĂŠnyezi ezt a helyzetet elsĂľsorban.

TovĂĄbbra is Ăşgy gondolom, hogy legyen tandĂ­j, de a jĂł tanulĂłk kapjanak rĂŠszleges vagy teljes tandĂ­jmentessĂŠget, sĂľt, a legkivĂĄlĂłbbak ĂśsztĂśndĂ­jat is.

A bekerĂźlĂŠst valamivel pedig meg kell szĂťrni, erre pedig a felvĂŠtelinĂŠl jobbat (ĂŠs nem mĂŠregdrĂĄgĂĄt) mĂŠg nem talĂĄltak ki tudtommal.

Szerkesztette: laci111, IdĂľpont: 2008-02-08 12:46

Tziky, jópofa, amit írtál, de elárulnád, mibõl gondolod, hogy én akarom a följebb kifogásolt tevékenységet végezni? Kinek a faszát verem ÉN a csalánba, amikor a közteherviselést szorgalmazom?

Phil, neked abban igazad van, hogy manapsĂĄg minden hĂźlye szerezhet diplomĂĄt, azt hiszem ezt senki sem vitatja a fĂłrumon, de, mint azt korĂĄbban is Ă­rtam, ennek nem a tandĂ­j az ellenszere. (No persze lehet, hogy nĂĄmi elĂŠgtĂŠtelt ĂŠrezhet tĂľle az, aki korĂĄbban, egy sokkal magasabb szĂ­nvonalĂş felsĂľoktatĂĄsban vĂŠgzett, mondvĂĄn, hamĂĄr a hĂźlye paraszt is szerezhet diplomĂĄt, akkor legalĂĄbb fizessen ĂŠrte, de szvsz nem elĂŠgtĂŠtel kell, hanem megoldĂĄs.) Meg lehet pl. nehezĂ­teni a bekerĂźlĂŠst ĂŠs a bennmaradĂĄst, ill. meg lehet szĂźntetni az Ăşn. "bĂźfĂŠszakokat" (nem biztos, hogy a portĂĄst egyetemen kell kĂŠpezni, personel input-output manager nĂŠven, stb.), ĂŠs mindjĂĄrt megvĂĄltozik a helyzet.
ArrĂłl, hogy a mĂĄr a diplomĂĄsoknak is csapnivalĂł a helyesĂ­rĂĄsuk, nem az egyetem tehet, hiszen azt ĂĄlt. ĂŠs kĂśzĂŠpiskolĂĄban kellene megtanĂ­tani - dehĂĄt a 4 magyar ĂłrĂĄbĂłl 3 irodalom, a maradĂŠk 1 szem nyelvtan Ăłra meg baromsĂĄgokra megy el! Mellesleg lĂĄttam ĂŠn mĂĄr nem egy, tĂśbb mint 20 ĂŠve vĂŠgzett diplomĂĄst, akiknek pocsĂŠk volt a helyesĂ­rĂĄsuk.
Az emlĂ­tett ismerĂľseidrĂľl pedig jĂł volna tudni, hogy mennyivel vannak a 10-ik fĂŠlĂŠv fĂślĂśtt, mert az ĂĄllam nem finanszĂ­roz ĂŠletfogytig! Meg van adva, hogy hĂĄny ĂŠvet tĂĄmogat, (Ăşgy emlĂŠkszem 6-ot), 1 tĂĄrgyat max. 3-szor vehetsz fĂśl ingyen, ĂŠs teljesĂ­teni kell adott idĂľ alatt adott szĂĄmĂş kreditet (ha jĂłl tudom 3 fĂŠlĂŠv alatt 45-Ăśt), hogy ĂĄllamilag finanszĂ­rozott oktatĂĄsban maradhass.
UtolsĂł mondatod alapjĂĄn Ăşgy tĂťnik nekem, hogy te mĂŠgiscsak a 20 ĂŠvvel ezelĂľtti oktatĂĄsi rendszert sĂ­rod vissza. Akkor viszont miĂŠrt mĂŠgis a tandĂ­j mellett kardoskodsz?

Így kell a hozzászólás végén megindokolni, hogy miért akarod megcsinálni a hozzászólás elején kifogásolt tevékenységet.

Üdv:
TZiky:-))